Шведский посол о России

 

посол Швеции в России Свен Хирдман

Многих интересует вопрос - что думают шведы о русских и какой они представляют себе Россию. Ответ на этот вопрос вы найдете в выступлении Свена Хирдмана, бывшего посла Швеции в России, перед шведскими студентами в 2009 году в университете города Векше.

Сначала вкратце о Свене Хирдмане. Свен Хирдман - шведский дипломат и посол. Он родился в 1939 году. Работал в Министерстве внешних дел Швеции с 1963 года, работал с Москве, Лондоне, Пекине. Работал послом Швеции в Тель-Авиве в 1983-1987 гг. а также послом в Москве в 1994-2004 гг. Хирдман известен тем, что защищал Россию от критиков, утверждающих что русская демократия имеет недостатки. Он утверждал также, что в дебатах о русско-немецком газопроводе в Балтийском море проявляется старая руссофобия.

Я не смогла присутствовать на лекции Свена Хирдмана тогда в 2009 году, но я попросила своего знакомого записать его выступление. Выступление Хирдмана мне понравилось тем, что оно показалось мне более объективным и правдивым в описании России чем то, что показывает шведское тв о России. Теперь и вы можете ознакомиться с выступлением Свена Хирдмана в русском переводе. Напомню, что данная лекция о России адресована шведской аудитории.

"Я расскажу о России - стране, которой я посвятил свои последние 50 лет, начав с того, что я начал изучать русский язык в военной школе в 1958. И я продолжаю по сей день следить за изменениями в России, езжу по стране и делаю записи.

Разрешите мне высказать мое личное мнение о России. Есть много мнений о России, но я могу высказать вам только свое и призываю тех, кто не был в России, посетить ее и увидеть своими собственными глазами, посмотреть на русский народ, пройтись по ресторанам и театрам.

Для начала я хочу заявить, что у России много измерений, что в России существует множество различающихся реальностей среди 142 миллионов россиян. Шведские СМИ показывают часто слишком однобокий портрет России и этот портрет зависит от того, кто находится у власти в Кремле на этот момент, будь то Путин или кто-то другой, но это неправильно, так же как и неправильно было бы идентифицировать США с бывшим президентом Джоджем Бушем.

Россия большая и выглядит по-разному. Россия, однако, стала более однородной после распада Советского Союза. В советские времена население страны составляли 45% славян и 55% народов неславянской национальности  (азиаты Центральной Азии и другие). Сейчас население страны состоит из 80% славян (россиян) и 20% мусульман, татар и башкир на юге. Россия меняется быстро и сейчас основной силой для изменений выступает глобализация. Но есть еще разные политические поколения, которые различаются друг от друга.

Есть представление о России в Швеции и есть представление о Швеции в России и эти представления различаются. Представление о России в Швеции довольно негативное и это может объясняться тем, что Швеция проиграла России под Полтавой, а также в Финской войне и др. Это может также объясняться тем, что Швеция в последнее столетие чувствовала угрозу войны, исходящую от России, и эта угроза была сильной во время холодной войны в 1948-1984 годах, когда была реальной угроза войны между США и NATO с одной стороны и Россией и Варшавским договором с другой. Россия не хотела никакой войны, но если бы война началась, то Швеция была бы тоже затронута этой войной. Есть также и другие причины почему Россия воспринимается в Швеции чужой и странной, в том числе из-за дела подводных лодок, а также того, что русский язык вопринимается как странный и чужой. Это неправильное представление, на мой взгляд. Шведская внешняя политика сформирована также на ошибочных представлениях о России.

Русское представление о Швеции более позитивно, отчасти потому, что Россия выиграла битву под Полтавой, а также завоевала сильную позицию в регионе Балтийского моря. Россияне считают Швецию красивой страной с красивыми старыми традициями, а также страной, с которой у России сложились самые тесные отношения в Европе. Эти отношения зародились еще во времена викингов и с тех времен у русских сложилось уважение к шведам. Шведские большие предприятия получили хорошую репутацию в России. Шведская економическая система со своей политикой социального благосостояния также внушает уважение россиянам.

Россия - национальное государство, которое находится в Европе, так же как Греция или Швеция, даже если у России есть свои отличительные черты, как и у любой другой страны. Отличительной чертой России является принятое здесь исторически сложившееся понятие о государстве, которое заключается в том, что локальные князья владели всем - землей, животными и крестьянами. Все подчинялось князю и князь отвечал за свою территорию. И это осталось в русском менталитете. И неважно, называется ли этот человек князем, царем или президентом, всегда есть кто-то, на ком лежит вся отвественность и этот человек знает об этом и народ это знает. Пример этого - захват заложников чеченскими террористами в театре Москвы в 2001 году. Когда террористы начали убивать заложников и русские политики призвали Путина к активным действиям, чтобы спасти заложников, то позиция Путина была такова, что нужно было действовать не только чтобы спасти заложников, но и чтобы такая ситуация не могла повториться в будущем, то есть он принял свое решение. В русской бюрократической системе есть высший лидер, которому все подчиняются вертикально. Русская система управления построена вертикально, что подразумевает вертикальное подчинение вышестоящему, и если чиновник не делает этого, то он совершает должностное преступление и будет представлен перед судом. Такая вертикальная структура власти создает проблемы, в том числе в контактах власти со средствами массовой информации. Что хорошо в Швеции, так это горизонтальная структура власти и культуры, нацеленная на сотрудничество, а не на подчинение.

На формирование русского менталитета повлияло также то, что русские люди жили в неспокойных условиях, таких как война, инфляция и потерянные накопленные сбережения. Это привело к тому, что русский человек надеется только на себя и создает свою личную социальную сеть, которая может насчитывать до 200 полезных человек.

Времена неспокойствия создали в русских чувство национальной сплоченности, которое гораздо меньше выражено в Швеции. Это чувство национальной сплоченности, например, внесло свою лепту в конфликт с Эстонией несколько лет назад когда эстонцы хотели передвинуть статую, которая имела особое значение для России как символ освобождения от нацистской Германии, потому что эта война затронула почти все русские семьи.

На современной России сказался и опыт советского коммунизма, который продержался 75 лет и развалился в 1991 году. Это означает, что все взрослые россияне выросли в этой авторитарной школе. Другое воспитание получили те, кто родился после 1980 года, но пройдет еще лет 10-15 пока они займут позиции власти и смогут влиять на изменения в России. Нужно помнить также, что Советский Союз с точки зрения граждан был не таким уж негативным обществом, это было довольно приемлемое общество для тех, кто придерживался принятых в нем правил. Это было общество общего благосостояния, хоть зарплаты и были низкими, но не было налогов, доходы выплачивались в виде дотаций от государства и эти выплаты не задерживались. Среди старшего поколения русских людей есть чувство ностальгии по старой советской системе, которая отличается от совеременного дикого общества, которое сформировалось после 1991 года. Это изменение рассматривалось Западом, и даже некоторыми россиянам, как  позитивный переход от диктатуры к демократии, но для большинства россиян реформы после 1991 года представляли собой сложное десятилетие, когда цены перестали контролироваться государством в первой половине 1992 года, что привело к инфляции в 2000% в год или 50% в месяц, что привело к тому, что сбережения населения обесценились, а пенсия стала ничтожной. Государство потеряло контроль, обеднело и не смогло выплачивать пособия и пенсии, как прежде. Деньги потеряли ценность, экономика стала бартерной. ВНП падал вплоть до 1997 года, инфляция увеличивалась. В 1997 году экономика немного стабилизировалась, народ начал доверять государству и банкам, но в 1998 году наступил новый кризис, когда Россия опять стала банкротом, произошла девальвация в 75%, а люди, которые начали доверять банковской системе и опять сделали вложения, потеряли свои деньги уже во второй раз. Безработица выросла.

Я уже работал в России, когда Путин приступил к своим президентским полномочиям в 2000 году. Он обещал тогда народу, что будет лучше. При Путине экономика России действительно улучшилась, реальные зарплаты росли на 10-12% в год, пенсии повысились, пособия выплачивались, безработица снизилась за счет появления новых рабочих мест. Все это объясняет популярность Путина у населения в 60-80%. Большинство россиян улучшили свое экономическое положение в 2000-2008 годах. Нужно отметить также, что Путину повезло тем, что реформы, которые были начаты в 90-х годах, начали давать свои результаты, а цены на нефть выросли. Улучшение экономики России в последние 10-15 лет зависит не полностью от цен на нефть, но и от усиления русской индустрии, а также IT - сектора. После развала Советского Союза появилось много инновационных идей, которые сдерживались раньше, когда коммунистическая партия отвечала за все идеи.

Вывод, который Россия сделала после кризиса 1998 года - России нужно увеличить свои резервы. В 1998 году Россия была банкротом с внешним долгом в 130% от ВНП. Назрела также необходимость изменений в налоговой системе. От старой прогрессивной шкалы налоговой системы пришлось отказаться, потому что крупные налогоплательщики старались избежать налогообложения. Поэтому был введен единый для всех налог на доходы 13%. Тем самым государственный бюджет увеличил поступления от налогов, потому что крупным налогоплательщикам стало невыгодно скрываться от налогообложения и они начали платить налоги, а также налоговая база увеличилась за счет растущей экономики.

Когда проходили выборы президента России в 2008 году, многие считали, в отличие от меня, что Путин останется президентом, несмотря на то, что русская конституция 1993 года разрешает оставаться на посту президента не более 8 лет. Путин понимал, что, если он собирается принимать участие в международных встречах, то он должен следовать конституции. В истории России впервые лидер страны покидает свой пост добровольно. Но Путин не исчез с должности лидера за счет того, что его ближайший сотрудник стал новым президентом. Отличия между этими двумя господами в том, что Путин в прошлом работал в службе безопасности, а новый президент - доцент гражданского права. Путин родом из простой семьи из Ленингарада и зачастую разговаривает вульгарным языком, в то время как новый президент - из высокообразованной семьи и разговаривает правильным литературным языком.

Причина, почему Путин остался в высших кругах власти, такова, что он выполняет функцию ”твердой руки”, чтобы держать контроль над всеми своими сотрудниками, с которыми он реформировал Россию за время своего срока на посту президента. Многие считают, что новая конституция, в которой президентский срок продлен до 6 лет, означает, что Путин вернется к власти. Даже если Путин все еще остается сильнейшим политическим лидером в России, новый президент Медведев является его сильнейшим конкурентом.

Мне кажется, однако, что новый президент останется на посту президента до 2012 года, а Путин останется на посту премьерминистра до 2012 года, чтобы затем выставить свою кандидатуру на пост президента. Хотя мне даже кажется, что Путин скорее не станет выставлять свою кандидатуру на пост президента, а выберет остаться главой правительства или выберет другой пост.

Что касается внешнеполитических отношений между Россией и Западом, то они сильно менялись в последние 10-15 лет. Когда Горбачев начал перестройку в 1989 году и стало ясно, что советские времена позади, то на Западе это встретили доброжелательно, так же как и то, что Ельцин пришел к власти в 1992 году. Тогда даже обсуждалось, что американцы дадут кредит России, в котором она тогда действительно нуждалась,  а также то, что России будет предложено членство в Западноевропейских сообществах, как например Совет Европы, Евросоюз, НАТО или Международная организация экономического сотрудничества развитых стран. И у русских демократов того времени возникли иллюзии, что они будут действительно приглашены в Западный мир. Но этого не произошло, потому что у Запада были опасения по поводу дальнейшего развития в России. В 1994 году началась война в Чечне и отношения между Россией и Западом стали более напряженными. Россия поняла, что здесь ничего не дадут просто так и что нужно стараться, что Россия и делала, но с плохим результатом. Отношения оставались напряженными на протяжении всех 90-х гг., особенно во время войны в Югославии, когда NATO бомбило Милошевича. Позже отношения улучшились и, когда в 2001 году в Нью-Йорке произошли террористические акты, Путин был одним из первых, кто выразил соболезнования президенту США Бушу.

Война в Ираке, начавшаяся в 2003 году, ухудшила отношения между Россией и Западом, потому что Россия, Франция и Китай выступили против войны. Они считали также, что американская политика безопасности, отказавшаяся от политики разоружения, была ошибочной. К тому же, размещение американцами ракет в Польше и Чехии не было одобрено русскими. США отрицали, что ракеты направлены на Россию, по их словам они предназначались для защиты от Ирана и Северной Кореи, но Россия все равно чувствовала себя стесненно и именно это Путин пытался объяснить Западу на встрече в Мюнхене в 2006. США выслушали, но ракеты не убрали. Это привело к увеличению национализма в России, что отчасти было одобрено лидерами в Кремле, и у этого национализма есть как позитивные, так и негативные стороны. Что по-настоящему плохо в сегодняшней России, так это то, что есть второе субпоколение неонацистов, а также фашизм в России, что тоже было одобрено политическими лидерами во внутреполитических целях и это привело к увеличению разрыва между Востоком и Западом.

Еще есть конфликт с Грузией, который влияет на стабильность в Европе и шведскую оборону. Грузинский конфликт - это конфликт в трех измерениях, в котором основное противоречие было между грузинами о осетинами, которые борются друг с другом начиная с 18 века. Во-вторых, плохие отношения между Россией и Грузией из-за войны в Чечне и по другим причинам. В-третьих, напряжение между Россией и Западом. Причиной напряжения между Россией и Грузией были внутренние беспорядки, когда Грузия атаковала Южную Осетию, которая находилась под защитой России. Ситуация полностью локализирована и я бы не сказал, что она влияет на ситуацию в Европе. Почему Россия признала Южную Осетию и Абхазию независимыми странами? Возможно потому, что это дало ей возможность держать свои войска в районах беспорядков. Но ведь есть и другие неспокойные регионы на Кавказе и они тоже могут начать требовать признания независимости? Россия исторически воспринимается как использующая экстремально много насилия в конфликтах, что помнится еще со времен войны в Чечне. В то же время русские уже поняли, что очень важно улучшать социальные и экономические условия в этих регионах на Кавказе.

Еще есть конфликт между Россией и Украиной о поставках газа. Поставки нефти и газа - важная часть российской экономики, так как 25% ВНП приходится на поставки нефти и газа. Частным компаниям разрешено добывать нефть, но собственником месторождений является государство, и поэтому  государство имеет право взимать плату за поставки нефти и газа, в настоящее время это 80% от экспортной цены, и за счет этого пополняется резервный фонд России, что является важной частью российской экономики. Поставки нефти и газа в Европу, например в Германию и Нидерланды, важны для российской экономики, но эти взаимооотношения осложняются конфликтами России с близлежащими странами, Украиной и Белоруссией. Конфликт между Россией и Украиной продолжается уже несколько лет. Для России является проблемой внутренне напряжение в Украине. Можно сказать, что Украина более демократична, чем Россия, потому что там есть разные политические течения, в то время как в России политики действуют в одном направлении. Наличие разных политических течений на Украине приводит к конфликтом с Россией потому, что России сложно договориться со всеми политическими группами одновременно и, как только Россия договорится с одной стороной, тут же возникают конфликты с другой. У России есть на самом деле основание утверждать, что Украина своровала русский газ, но эта проблема была решена Россией так неуклюже, что Россия в итоге получила плохую репутацию, потому что научилась тому, чему учил когда-то Ленин - демократическому централизму, то есть когда сначала ведутся дискуссии о том, как нужно поступать в конкретном случае, а потом пойти с этим решением к высшему начальнику, который принимает свое собственное решение, которое часто бывает ошибочным. Что касается Украины, то она еще не сформировалась как национальное государство, она разделена на католическую Западную Украину и русскую Восточную Украину и проблема в том, что между ними происходят конфликты. И эта проблема стала еще больше, когда Россия приняла сторону одной из групп, а Запад - сторону другой. Таким образом, на Украине возник конфликт больших держав. Эта напряженность проявилась при выборах украинского президента и в конфликтах о поставках газа.

Я хочу вернуться к экономичсекому кризису в России в 1998 году, который начался в Азии в связи с тем, что из многих азиатских экономик вышел воздух.  Тогда в России не видели никакой опасности в том, что международный кризис затронет и Россию и продолжали занимать деньги. Во время кризиса 2008 года в России продолжали быть такими же наивными и считать, что международный кризис не затронет Россию. Но в октябре 2008 года начался кризис, потому что многие предприятия, как государственные так и частные, назанимали денег у Запада, которые нужно было отдавать. Это привело к тому, что государство выплатило эти долги за счет своих резервов. У народа появилось беспокойство о том, что рубль опять упадет в стоимости, как это произошло в 1993 и 1998 годах. И для президента Путина решение данной проблемы было в том, что нужно было внести спокойствие. Это было важным для него, так как все доверие народа к нему как к политику зависело сейчас от того, сможет ли он справиться с экономическим кризисом. Именно это будет вписано в его мемуары через 20 лет, а не конфликты с США или Грузией, но именно то, как он справился со внутриполитическими вопросами. И с этим он справился более или менее хорошо.

Многих интересует вопрос - есть ли в России демократия? Сложно дать короткий ответ на этот вопрос. Я начну с того, что Россия - не диктатура. Это я могу утверждать, потому что я имею опыт работы в таких диктатурах, как Советский Союз, Китай и Северная Корея. Что характеризует диктатуру, так это то, что ее граждане закрыты внутри страны, а также то, что государственная власть может прийти когда угодно и арестовать или убить кого угодно. Россия - не диктатура, потому что русские свободно въезжают и выезжают из страны, читают международные сми, у 25% россиян есть доступ к интернету. Чего не хватает России в сравнении со Швецией, и что связано с демократией, так это демократических институтов и политических партий. Чтобы их построить требуется много времени, часто несколько десятков лет, независимо от страны. В России есть сейчас только одна партия. Демократические институты сейчас строятся, а также и демократический менталитет, что означает уважение взглядов других людей. Если человек вырос в системе, где был принят один способ мышления, то требуется время, чтобы изменить этот способ мышления и сделать демократическим. В России сейчас занимаются отстраиванием судебной системы, которая имеет много недостатков, но, в принципе, для частного лица или предприятия вполне возможно отсудить свою правоту в русском суде. Иногда судебная система злоупотребляется, как это было в 2003 году в деле Юкоса, когда Кремль и Путин хотели повлиять на частного бизнесмена. В России есть еще одна большая проблема - коррупция. Еще одна проблема - преступность, которая уже сравнима с американской преступностью. Как обстоят дела со средствами массовой информации? Интернет свободен, пресса по большому счету тоже, даже если есть довольно много самоцензуры. Государственные программы новостей, которые были свободными в 90-х годах, стали более жестко контролируемыми, что имело свои политические последствия, так как государственная власть использовала их при очередных выборах, но, однако, не Путин, а Ельцин, когда боролся против коммунистов в 90-х годах. Свободная ли страна Россия? Я бы сказал да, потому что люди не боятся высказывать, что они думают. Но происходят убийства журналистов, которые, однако, не были санкционированы Путиным, хотя на нем лежит ответственность за такую ситуацию в стране, когда журналистов убивают. Хотя, если быть циничным, то можно таким же образом заявить, что президенты всех стран ответственны за убийства в стране, например убийства в школах в США. Русская оборонная политика много дебатировалась и будет изменена. Изменение будет заключаться в том, что Россия не может больше иметь армию военнослужащих как прежде, потому что для этого нет ни денег у государства, ни желающих служить. Военная армия будет реструктуризирована в армию профессионалов, срок обязательной военной службы будет снижен до 1 года, будут сокращения воинских частей и персонала в воинских частях. Вместо этого, усиление будет сделано в ядерном оружии и модернизации военных частей. Что ждет в будущем? Я настроен отптимистично. Я думаю, что с президентом Обама в США у России будут хорошие отношения с Западом. Одно из разногласий между Россией и США возникло по поводу односторонней американской политики безопасности, на что Обама заявил, что готов обсуждать это с Россией в сторону продолжения разоружения, что, в свою очередь, может снизить русскую паранойю по поводу угрозы нападения Америки. Еще одно разногласие касается установки ракет в Польше и Чехии, что не было одобрено Россией, и первый шаг на пути решения этого вопроса - наладить диалог с Ираном, на что Обама заявил, что намеревается начать это делать. Это может означать, что Россия воздержится от установки новых ракет. Третье разногласие между США и Россией касается экспансии Nato в такие страны как Украина и Грузия. Дискуссии о возможном членстве Украины и Грузии уже не актуальны в Nato, что приветствовалось Россией. Если посмотреть на мир в целом, то можно выделить несколько действительно больших проблем безопасности, это касается, во-первых, Афганистана, Пакистана и их связей с Индией, а во-вторых Израиля, Палестины и Ирана, и в-третьих, это сложная внутриполитическая ситуация в Ираке. Во всех этих трех ситуациях нет противостояния между Россией и США и, я думаю, что напряжение между Россией и США со временем исчезнет, что в свою очередь положительно повлияет на ситуацию в Европе и переговоры в Швеции. Между Россией и Евросоюзом есть много недопонимания, России очень сложно вести переговоры с Евросоюзом, потому что он слишком уж демократичный в том плане, что все внешнеполитические вопросы решаются абсолютным большинством стран-участников и если хотя бы у одной из стран-участниц плохие отношения с Россией, то это влияет на ход переговоров. Лично я считаю, что Евросоюз делает ошибку, когда пытается вести переговоры с Россией в терминах стратегического сотрудничества и прав человека, вместо это следовало бы сместить фокус на конкретные вещи, связанные со свободной беспошлинной торговлей, свободным безвизовым перемещением, строить железные дороги и так далее."

 

Шведский посол о России: 6 комментариев

  1. Да, умеют некоторые страны настроить всех против всех. Хорошо, что не все поддаются и не сразу, а то бы игра давно закончилась. Многие видят в России угрозу, но мы для них лишь зеркало.

  2. Очень качественно был предложен материал. Выделены все важные моменты из современной истории России и при этом очень лаконично. Нужно действительно хорошо разбираться в ситуации, чтобы так легко, просто, лаконично описать ситуацию целой страны, тем более с такими огромными изменениями за столь короткий период.
    А вот то, что шведы ТАК относятся к России, я не думаю. Посол очень уж рускоориентированный. Оправдывает русских даже в тех ситуациях, где я бы оправдывать не стала. Жаль, что он уже только бывший посол.
    Интересна его точка зрения, что Россия не может договориться с Украиной, потому что там много политических течений. Во всех развитых демократических странах много течений и это нормально. Нужно просто к соседям относиться как к полноценному игроку, а не как к своему вассалу, тогда и отношения можно наладить. Ясно, что никому не понравится, если его сосед все по старинке пытается подчинить к себе. Россия разссорилась со ВСЕМИ своими соседями. Надо бы уже призадуматься почему ВСЕ вокруг плохие, может в себе все же что-то не так.
    Ну и по поводу то, что строятся демократические институты, суд свободен и что люди могут свободно выражать свои мысли- это явно преувеличение, очень желаемое, но явно не действительное, что очень жаль 🙁 А вот фраза: Государственные программы новостей стали более жестко контролируемыми- наоборот явное занижение. Только в интернете можно найти хоть какую-то информацию. Ито только потому, что его пока в России немного, а власть просто не умеет с ним бороться.

  3. ,,,,Многих интересует вопрос — есть ли в России демократия?,,,,бла-бла-бла…. Россия — не диктатура……господин посол не понимает что демократия-это форма,были рабовладельческая, феодальная,буржуазная и пролетарская демократия,а суть всегда одна-диктатура,диктатура правящего класса.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *